从海底出发,假设双方领土只隔一个太平洋

作者: 影视影评  发布:2019-09-13

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空军实力

既然海军行不通,那么是不是可以派飞机运送登陆部队。好,我们来看一下德国最大的运输机ME323图片 1

Me323可以承载22吨货物,最多可以携带200名士兵。那么我们算一下:一个师9000人,也就是说一次投送一个师需要45架飞机,假设我们一次需要10个师的兵力,那么需要450架Me323,况且这飞机最多携带22吨,只能勉强装在1辆4号坦克,也就是说另外需要400架Me322运送坦克。德国哪来850架Me323。况且这些飞机横跨太平洋的时候美国海军航空母舰在等着他们,最后命运只能被击落。

至于重型轰炸机,德国没有相关机型,无法对美国本土构成任何空中威胁。

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双方二战时期飞机产量

美国:262542架(其中战斗机105378架)

德国:113514架

换句话说,美国光靠着10.5万架战斗机就足够拦截德国的空中力量,别说喷气机,那是战争末期的事情了。

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现在结果出来了,德国根本没有能力登陆美国,不仅如此,海军也将全军覆没,空军也不会好到哪去。最终不是美国坚持几天,而是海空力量被消灭之后被美国反杀,美国登陆德国!

回答:

这是一个脑洞大开的问题。如果德国当时率先和美国开战那希特勒应该“作”的没有边儿了,上来就找一个实力大国开战。那我们就打开脑洞对重要的多个方面进行分析!

(都是个人娱乐性假设,数据来自互联网,未必准确有错误的欢迎指正)

综合国力对比

咱们看两个主要因素,国民生产总值(GDP)和科技能力

德国:1939年GDP约500多亿美元

美国:1939年GDP约2000亿美元

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从以上数据不难看出美国大概是德国的3-4倍,美国的各行业能力不言而喻。

科技能力

(这个不好对比资料不多)只能以我个人主观判断,纵观二战历史,德国军工科技要超越美国,这个不难理解,德国要搞事情,必然要大力发展军工。

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军力对比

从海底出发,假设双方领土只隔一个太平洋。这个我认为不用看哪家造了多少武器,看军费投入就可以了

1939年美国:10-20亿美元 占本国GDP的1%-2%

1939年德国:150-200亿美元 占本国GDP的30%或更多

因为德国准备开战,我认为在希特勒登台的时候德国已经进入“战时经济准备时期”。从互联网上资料看1938年德国的军费占当时GDP的17%,随着开战日期临近。军费应该大量投入,所以1939年我认为应该占到30%,甚至更多。

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官兵战斗素养

我认为官兵战斗素养高低,除了日常的刻苦训练,就是要经过战争的洗礼。

美国:第一次世界大战后期美国参战。1918年后-1939年21年没有经历过战争。

德国:第一次世界大战主要国家。从头打到尾,从有打到没。“三国同盟的核心”

我认为德国在官兵战斗素养上要略高于美国,再加上希特勒有意发动战争从部队平时训练上要高于美国。

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从上面几个数据可以看出,虽然美国的国力高于德国,但是德国一直处于战争准备状态,战争突发因素有所准备,再加上发动战争的突然性,美国战争前期未必占优。而德国也不是一马平川。

从提出问题上看,这是一场跨海登陆战,这种作战方式至今也都是难度很大的作战,对制空权、制海权、后勤补给、谍报、环境讯息等等必要战争条件都有较高的要求。我认为德国就不会像真实二战时那样,对于平原较多的欧洲战场针对性大力发展陆军装甲部队和空军。德国本国的军工应该也会相对做出变化。

德国必然会大力发展海航,军舰及两栖登陆作战部队,那1939年的美国海空军数量是多少呢?

美国海军主力舰艇:

战列舰17艘、航空母舰8艘、重巡洋舰18艘、轻巡洋舰19艘、驱逐舰165艘、潜艇106艘。

其中太平洋舰队为战列舰9艘、航空母舰3艘、重巡洋舰12艘、轻巡洋舰9艘、驱逐舰67艘、潜艇12艘。

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德国海军主力舰艇:

这只能脑洞了,由于发动对美国战争,战略战术决定武器技术发展方向。再加上当时的大量军费投入,我想德国海军应该比二战时的日本和英国要强大。跟美国应该不存在太大差距。那时的德国海军到底是航母比重多?还是战列舰比重多?那就要看德国有没有高瞻远瞩的海军将领了,还要看希特勒的“犯没犯病”。

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由于德国准备已久从爆发战争的突然性看,德国海军应该可以对美国海军进行短期压制,美国领海上一部分岛屿应该会被占领,战争前期我认为岛屿的争夺应该是战争核心。至于双方陆军岛上作战,德国肯定不占优势,美国是守家带地,德国是劳师袭远。

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至于空军德国也是劣势,先不说两国空军实力,德国能不能掌握制空权,我都认为很难。战争前期有可能对美国空军进行压制,这还要看美国的反应速度。咱们假设德国海航夺取了美国第一岛链的空域,再假设德国能拥有中远程航母轰炸机技术,我认为还是没有用,因为虽然你暂时拿到了还上制空权,一旦德国想进攻近海岛屿或本土,靠着美国强大的工业基础会有源源不断的战机升空对你进行拦截。

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所以我的最终结论就是德国战争开始应该会取得某一方面的胜利,也可能会占领几个美国离本土较远的岛屿。

如果能通过外交搞定加拿大,并且让欧洲保持沉默,德国应该可以和美国周旋1-2年,显然那是不可能的。

美国能坚持多久?我只能说美国想坚持多久就坚持多久。其实这个问题问的就并不成立,应该问德国进攻美国,德国能坚持多久?

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胜利永远属于正义的捍卫者!邪恶的侵略者没有好下场!!!

回答:

这个问题问得太搞笑了!只隔着一个太平洋?说出来的口气好像是隔着一条小河沟。你有没有想过,隔着一条窄窄的英吉利海峡德国都没能入侵英国本土,问隔着太平洋——好像应该是大西洋吧?——美国能坚持多少天,这个问题是不是应该倒过来,德国能坚持多少天?不列颠空战持续一年多最后德国放弃,相信美利坚空战德国还没等开战就得鸣锣收兵。

没错,二战初期的德国很强大,但这个强大是多种因素作用的结果,并且有很大的局限性。第一,德国陆军确实厉害,但是海军不行。凡尔赛和约对德国海军的规模和战舰等级做了极其严格的限制,30年代希特勒重整军备,发展陆军空军不难,但是海军建设周期太长,德国人才经验传统技术储备工业基础都不足以使其在可预见的将来成为海军强国(地理位置的局限就不谈了)。所以,与一战前夕大力发展海军不同,30年代德国的重点在于坦克装甲兵战术空军。而且,两次大战德国的战略重点也发生了变化。一战前夕德国梦寐以求的是阳光下的地盘,是建立与其国力相匹配的海外帝国,海军,特别是公海舰队绝对是不可或缺的手段。而二战德国的野心在欧洲大陆,是为日耳曼民族开阔生存空间,目标是东欧的斯拉夫人领土,海军当然就完全不重要了。

第二,德国的强大也是欧洲国家犯了巨大的战略性错误的结果,比如让德国各个击破而不是两线甚至多线作战,比如容许德国吞并中东欧和控制东南欧,从而大大增强了其战争潜力和能力。假如各国一开始就能够团结起来守住底线,德国根本没有那么大的作恶机会,所以,用养虎遗患来形容是非常贴切的。

德国的局限性在横扫西北欧之后就暴露出来了。隔着一条窄窄的英吉利海峡,面对敦刻尔克大撤退惊魂未定和刚刚换了首相的英国,德国却硬是跨不过去这条“天堑”,只能企图靠空袭迫使英国就范——注意,不是让英国投降,而是想让英国退出战争,承认德国在欧洲大陆新获取的地位。但是,一年多的轰炸以德国失败而告终。本来德国的打算是在英国退出战争两国和平之后再轻松上阵攻打苏联,最后却不得已在没有解决英国问题的情况下发动了苏德战争,终于陷入两线作战的泥淖。

说了这么多关于欧洲的情况,其实就想说,隔着太平洋(大西洋)打美国,德国根本不具备条件。海军没有大型战舰,潜艇破交可以却无法渡海登陆作战。空军都是战术飞机,支援地面作战,以法国荷兰为基地起飞轰炸都没问题,跨海那就别想了,必须得有美国B-29那样的飞机才可以。所以,隔洋打美国在二战时期任何国家都不具备这个能力,只有洲际导弹出现之后美国本土才第一次受到威胁。即使到今天,恐怕也没有任何一个国家有入侵美国的想法,想打败美国,只能在海外的陆战场以逸待劳坐等美国上门才行。

回答:

这样说吧,不是美国能坚守多少天的问题,而是要看德国能坚持攻击多少天!
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德国和美国相距几千公里,中间还隔着一个大西洋。我们来看看二战时期的德国武器装备。德国的陆军固然精锐,但要想把这些精锐之师大规模投送到美国作战,以二战时期的德国来说,这是做不到的,即使投送过去一星半点,这是起不了任何作用的。二战时期的德国空军,战斗机轰炸机没有任何一款能达到几千公里的航程,那时也没有空中加油技术。所以说德国空军对美国的威胁为零。看来能攻击美国的只有海军了。德国海军是很强大,美国海军也一点不弱,尤其二战后期的美国海军,简直横扫太平洋和大西洋!两国海军直接交手,德国还不一定能赢。
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所以说,二战时期的德国若单独和美国开战,也许几场海战下来就觉得索然无味放弃进攻了!而美国呢,想坚持多少天就坚持多少天,毫无压力!
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回答:

我们这些答友们全领会错了题主给出的条件,他的假设是欧洲与北美大陆一个整体大陆,中间没有那个大西洋,德军的坦克是可以真接开过去的。提主给定的条件,按当时各国的国情,德军的海师计划就会变成哥伦布或者巴巴罗萨计划,直取北美,那种条件下,美国可以坚持半年左右。

执行这个计划,德军将投入当年巴巴罗萨计划的全部兵力;而以西洋壁垒的兵力向苏联做防御性部署;沙漠之狐将德意联军投入西线战场,使进攻美国的总兵力达到800万左右。主攻方向应放在华盛顿/纽约一线,以650万兵力一路向西闪电快速攻击前进,遇抵抗则以少量兵力向西驱赶,不为歼灭少量敌人而贻误战机。主力不作停顿,以所掠敌方物资作部队补充,直抵太平洋沿岸。

再分四条攻击路线由北向南攻击,大约每路75万兵力足以,与南线由亚特兰大、夏洛特一线向西进攻部队对形成一个个钳形攻击态势,使每一处美军都处于被包围之中,这个阶段约需三个月左右时间。在北线后方得以巩固之后留50万部队做预备队,其余300万部队分三路插入第一攻击梯队间隙,由北向南逐点歼灭已经孤立无援的各区域之敌。

在此态势下被围之敌的作战决心必被大大削弱,美国庞大的工业体系形不成合力,无法为被分割成各自孤的多个点的美提供装备、给养、兵员补充,而却被快速突进的德军缴获,高效的补充了德军,使被围被歼美军处于悲观绝望之中,投降是其唯一活路。在第二阶段作战进行三个月内,不论罗斯福当局是否投降,美国已经败了。这里还会有另一种情况发生,偷袭珍珠港的日军在德军尚未攻近西海岸之前,会否运送大批日军在此登陆,使美军战败时间再提前,也是个大概率的可能。

但这一切都是缘于假设仍胡扯,历史是无法假,不可重来的,还是回到现实享受真切生活吧。

回答:

假如没有英国帮助的话,当时的美国挡不住德国。我们看到现在的美国很强大,在二战后期的美国也很强大,但是却不可否认美国在战争初期的疲软!在1942年,德国的潜艇依然可以到纽约门口逛大街,并用潜艇上的机枪扫射岸上的美国人。(该数据来自邓尼兹回忆录)。这足以说明问题所在了,当时的美国确实兵力不足,军工科技不足。使得他们对德国潜艇毫无反击能力。而我们要说明一件事就是,德国潜艇被派到美国本土作战的其实数量不多。还不到德国海军的十分之一。因此,条件允许的话德军打美国是完全可以实现的。

假如德国的部队能够在美国本土登陆,那么完全可以在美国本土建立桥头堡,再以德国商船将德军运送到美国本土,这以当时的运力大约在15天左右,就所需兵力而言,德国攻击美国大约需要一百万部队(参考希腊战争)德军运输一百万部队到达美国耗时大约需要三个月左右。加上攻击时间,美国大致可以撑五个月到六个月吧!

回答:

战争打到最后拼的是国力。二战前,德国GDP约为600亿美元,美国约为4000亿美元,德国钢铁产量为500万吨,美国为4400万吨……,无论从国土、工业、农业上美德两国都不在一个档次上,若进行持久战,德国必败!

回答:

你确定是美国坚持多少天的问题而不是德国被反杀的问题?德国会被美国摁在地上摩擦,美国工业能力远超德国。海军德国不够美国塞牙缝,陆空军老美越打越多而德国的产能根本跟不上战争的消耗

回答:

如果二战时德国最先和美国开战?然后领土只隔了一个太平洋?

如果两国领土只隔着一个太平洋,那么美国是被吊起来打的,因为德国和美国只隔了一个太平洋那么就证明德国已经打到了东亚地区,然后就领土面积怎么不得2700万平方公里?这工业产值想想都觉得可怕,这人口也觉得可怕。

然后在远东地区都有了领土了,绝对把英国和法国吃掉了,再说就是远东地区,德国侵入了,再大的精力,他的本土气息也不能荒废了吧,所以都能跨过太平洋了,跨过一个大西洋,还不是轻轻松松吗?

我记得上一本这么疯狂的小说,叫做高堡奇人。

回答:

两个人隔着河对骂,你说能骂到什么时候?

但愿永远和平!

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最真实最好的战争片之一,看到最后竟然泪如雨下。很少看德国电影,但这部片子太好看了。没有煽情、没有美化,就像纪录片一样静静展示潜艇里的恶劣环境、作战的惊心动魄、战争的残酷无情,当然还有德国制造的精密先进。最打动我的是最后一段,千难万险终于回港的官兵,他们没死在大海中,却被轰炸机夺去生命,特别看到那个私订终身的小伙子命丧黄泉真是令人唏嘘。他们成为发动战争的人手中的工具,无论舰长如何的智慧果断,他们还是耗光了好运气。他们是罪责难逃,血债血还!可那些发动战争,把他们推向深渊的人更是罪恶滔天!德国在二战的潜艇部队有接近75%的官兵丧命,他们给盟国造成的损失也极为惨重,无数家庭破碎,痛苦不堪。

由德国导演Wolfgang Petersen[沃尔夫冈·彼德森]拍一部有关德国潜水艇官兵的影片,政治不正确的风险极大。由胜利者所写的历史可以接受诸如《U-571[猎杀U-571]》的波澜壮阔跌宕起伏,但属于非正义的纳粹发动的战争,已经被钉在了耻辱柱上,差别不过是希特勒在顶上,戈培尔、希姆莱、戈林,还有邓尼茨在杆子中间被示众。一名战功显赫的老舰长在本片开端之时对上层的官僚大放阙词,既表示了当时德国身处战争一线的官兵的心境,又可以看做是导演预先给观众做的一点声明、铺垫:表现德国潜艇军人的勇气与智慧,与对纳粹表示同情或认同无关,不过表现着他们也是军人——“我”的同胞,你们的敌人。

海军实力

首先,你自己假设了德美之间差一个太平洋,也就说德国先发动战争必要登陆美国,要登陆美国势必要横渡太平洋,那么我们首先来对比一下双方海军实力:

  • 美国海军:战前美国海军拥有17艘战列舰、8艘航空母舰、重型巡洋舰18艘、轻型巡洋舰9艘、驱逐舰67艘、潜艇12艘。共计345艘143万吨。

  • 德国海军:战前拥有2艘战列巡洋舰、3艘袖珍战列舰、7艘巡洋舰、30艘驱逐舰。而且当时俾斯麦和提尔皮茨并没有服役!

就算当时俾斯麦和提尔皮茨服役,也不可能扭转德国海军的劣势。有人会说提尔皮茨很厉害,一炮击沉胡德号,但是你别忘了,俾斯麦是第三轮齐射才命中的胡德号,24发中1发,甚至可以说命中胡德弹药库那发炮弹有运气的成分。图片 24

我们在反过来说,美国海军完全可以凭借8艘航母率先打掉提尔皮茨和俾斯麦,就算侥幸活下来,剩下那17艘战列舰也会把他们轰成渣。有人会说的国有空军可以护航,你告诉我什么战斗机能横跨太平洋一直护航?然后……没有然后了。

当然了,更有人会说二战德国潜艇很厉害,1000多艘,但是美国海军同样装备几百艘驱逐舰,更可以把建造衣阿华、埃塞克斯的钢材全部用于建造反潜驱逐舰和护航航空母舰,到时候不用说1000艘潜艇,2000艘都能给你报销。图片 25

既然德国海军没有战胜的可能,那么德国派出的登陆舰只能在半道报销。

可恶的战争!除了眼泪和痛苦,还能给世界带来什么!

《Das Boot[从海底出发]》独狼出击
by @xinl.ve 110802

问题:如果二战时德国最先和美国开战,假设双方领土只隔一个太平洋,美国能够坚持多少天?

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